野戦してたおかげで試せました。
今回はちゃんと証拠ログを取って来れました。
あと「全兵科有利」についての認識を改める必要があるのかもしれない。
運営に真面目に確認中の案件になってしまい、記事が中途半端に終わっちゃいました。
正確な回答が得られたら、キチンとした完全版を出します。
-Contents-
簡易版記事
本来は「50％しか積めない戦法ゲージ増加」を、「事実上50％以上積める」という覇道ハック的な編成を紹介するつもりでした。
実戦では「デバフを集めて戦法を最速発動する」というコンセプトが成立することを確認しました。
ログ確認、ヨシ！
ただし、編成の中核になる「全兵科有利」について、運営への問い合わせで気になる回答が返ってきました。
やり取りをオープンにする段階ではないと思いますので、やり取りは伏せておきます。
ですが「仕様的な謎」については、筆者は「自分が間違ってしまった」のは後から直せばいいと思ってるのですが、「間違ってると知ってるのに発信する」のは嘘つきみたいになるので嫌です。
というわけで、後編として紹介する予定だった編成紹介は一旦保留します。
大体こんな感じの記事です。
報告：実戦で試運転してみた結果
前回記事はこちら。
編成も紹介してます。
このぐらいの、筆者からすれば見上げるしかないレベルの人が相手でも。
兵力減ってないので分かってもらえると思うのですが、誰よりも戦法を早く発動すること自体は可能でした。
こっちは別プレイヤーですが、「敵都市との交戦開始とほぼ同時に戦法が発動する」という実質の0秒戦法的な挙動を見せてくれました。
こんなわけなので、やはり「デバフを集めて戦法を最速で発動する」というコンセプト自体は生きている。
勿論、それで勝てるとは言っていない。
まず運用して思ったのだが、このコンセプトは「関羽の初手会心」に致命的に弱すぎる。
関羽が駐屯に入るだけで瞬殺されてる感じがするので、「絶縁は通常攻撃を何も軽減しない」という、絶縁というバフの弱点を思いっきり晒していると言うのも事実だった。
また「火力感のなさ」がやはり致命的。
盾孫堅を鎮静型の劉備に変更して運用してみたのだが、デバフ耐性が完璧ではなかったのが問題だった。
26％（鎮静4）+ 40％（呂布防具）+ 25％（月英星4未満）＝91％
これだけのデバフ耐性を持っていても、めっちゃデバフを貰う。
2026年8月25日追記：筆者がボケていました。
兵器をつけ忘れてます。これでは月英のデバフ耐性が効いていないので、66％耐性ぐらい。
こんなのではダメだ！
コメントで教えてくれた方、ありがとうございますm(__)m
やはり「100％のデバフ耐性」を持たない部隊は、デバフを食らって致命傷を負うだろう、と想像を広げておいた方が実戦的で良いと思う（つまり、月英星4以上は飛ばしをするなら人権武将である可能性が高い）
鎮静+敏活を持つSSR管輅とSSRサイエンを積み、鎮静2を持つUR小喬を積み上げる。
※SSR管輅とSSRサイエンの組み合わせは、鎮静2（デバフ耐性10％）と敏活2を積み上げられる組み合わせなので、かなりお勧め。デバフ耐性が90％で困ってる、って人はぜひ使ってください。
主将侍従には戦闘を大きく左右する武将を据えたいとなると、実質これが現状の編成枠を食いつぶせるギリギリライン感はある。つまり、無微課金（というか、月英星4以上or呂布防具UR星5以上を目指せないプレイヤー）は、デバフの完全耐性獲得が非常に困難ということになる。
報告2：運営からの回答（やり取り継続中）
本来は別の話からの派生だったのですが、なんか雲行きが怪しくなってきました。
やり取り継続中です、とはお伝えしておきます。
もしかすると「全兵科有利」に対する認識を改める必要があるかも。
こちら「全兵科有利」について考察した過去記事。
こうやって過去リンクを引っ張ると、2年近くたってる事に戦慄するしかない。
なるほど、完全に理解した。
筆者は「この程度で納得できない」ことを理解した。
というわけで検証。
ちょっと全兵科有利技能を持つ野生の白起さんにタゲってみれば、こんな風になります。
「全兵科有利の技能を持つ韓信」と「全兵科有利の技能を持つ白起」がかち合えば、「韓信の側は全兵科有利になっている」とキチンと表示されています。
全兵科有利の技能を持つ項籍でも、結果は同じです。
一応、劉備でも試しました。
歩兵で同一兵科ですが、キチンと「兵科相性が不利」になっています。
とりあえず、運営へは回答を求めています。
もしかすると韓信の「背水Ⅳ」が「案外弱い技能」である可能性もあります。あるいは回答によっては「全兵科有利」自体への認識や評価も改める必要があるかもしれません。
とりあえず、この件については結果が分かりましたら報告します。
中断中：ゲージを増加させる技能
本当は、この凛烈って技能を運用することで新しいルートを取れる編成を後編的な記事として書くつもりでした。
ですが、報告2で触れた【韓信の技能「背水Ⅳ」の運営からの回答】の問題を聞いて、なんだかかなり雲行きが怪しくなってる感じです。
間違った情報をフルオープンにしてしまう可能性があるので、この方向性での編成は一旦引っ込めておきます。
正式に「使える技能だ」と判断した場合、編成考察などと一緒に改めて記事にする事にします。
中途半端に終わっちゃってすみません。
最後まで読んでくれてありがとう！
ちょっと質問なんですが良いですか？
前に完凸袁紹3連は、オーバーキルって仰ってましたが
今回、デバフも貰ってない完凸袁紹物理型で副将顔文で3連
兵力もほぼ満タンで、都市軽減の10秒制限後に戦法発動してダメが8万3千になってました
因みに、こちらにはセンゲキや色んなバフが入ってます
流石にログ見てこれは、無いと思い不具合でログもスクショして送ってます
相手の方は、超廃課金の方で3部隊です
貼れるならログを貼って見せたいぐらいですが、こんな事有るんですか？
倍率考えたらあり得ないんですが、不具合じゃなければ廃課金者専用保護みたいなのが有るんですか？w
コメントありがとうございます！
先に結論だけ言えば「計算上ならあり得る」だと思います。
長くなっちゃうので、先に簡易版記事的に纏めておきます。
一応、長文でも理屈を書いておきますね。
1：「基礎ダメージ」が不明。相手がかなりの廃課金とのことなので、基礎ダメージ（初手通常攻撃のダメージ）を低く抑えられている可能性がある。
2：戦法の倍率は、あくまでも「基礎ダメージ」を元に計算される（ここで言えば、2000倍）なので「基礎ダメージ」を大軽減されている場合、「2000倍にした数字が8.3万ぐらい」ってのはあり得る。
（ザックリ計算だが、初手通常ダメが50前後なら怪しい）
3：センゲキは「技能による軽減（要するに都市ダメを軽減する効果）」や「対物などによる倍率補正」は貫通しない。要するに「都市に対する与ダメ増には全く関係がないバフ」に分類される。
4.上振れ下振れがあるので、ダメージは±1割程度は振れ幅がある。
こんな感じの条件が揃っていれば、「兵力満タン近い完凸袁紹の3連鎖が8.3万ぐらいだった」はあり得ると思います。
仮説になりますが、以下が詳しい説明になります。
1.交戦開始して、「最初の通常攻撃のダメージ」を基礎値として考えてください（仮にこれが500ダメージなら、基礎値は「500」とします）
2.袁紹の倍率は、物理型編成（袁紹+顔良+文醜）の3連鎖と仮定（計算上、袁紹の戦法倍率は約2000倍程度）
3.「1+2」の条件である場合、袁紹の戦法ダメージは約100万ぐらいになる。
ここまでが「100万ダメージを出せる場合」の仮定です。
というわけで、以下の計算式を使ってください。
（通常攻撃ダメージ）×2000≒8.3万？
この計算式に、持ってるログでの数字を当てはめるとザックリ出てくるとは思います（±1割の振れ幅あり）
※ダメ減の見える化。
1.対物軽減：賊に対して「通常攻撃で部隊に1000ダメージを与えられる」と仮定して、騎兵の対物倍率を64％程度と推測。この場合、「物体への与ダメは、対部隊の64％ぐらいに減ってる」はあり得る。
2.研究技能的な軽減：「都市へのダメージ軽減率」を理論値の極限まで高めた場合、「都市が受けるダメージは常時約16％（84％軽減）」になる。
3.「1+2」の条件の場合、0.64×0.16＝0.1 となるので、「部隊と比較して、与ダメが1/10になってる」って可能性はゼロではない（あくまでも理論値）
※怪しい条件：相手がかなりの廃課金である。
相手が廃課金なので、「城壁の防御力が異常に高かった」可能性がある。
例えばだが、袁紹の攻撃力が6000だと仮定した場合、城壁の防御力が6000という、ほぼ同値の可能性がある。
（筆者ですら城壁防御力は5500。廃課金の場合、おそらく当然の権利の様に筆者よりは固い）
※穿撃（センゲキ）について。
このバフは、「強化効果」を無視してダメージ計算を行えるバフ。
「技能での軽減」や「対物や兵科的な意味での倍率」などは一切貫通しません。
要するに都市は強化効果を持たないので、「対物に対するダメージは、基本的に増えない」がイメージ的には正しい（完凸LR太史慈など、センゲキ時に与ダメ増技能がある場合のみ例外）
※編成想定として。
袁紹ですが、沮授や藺相如を補佐採用した場合、袁紹部隊の固さは上がる。代わりに、与ダメ増加系技能を積みこめていない可能性が高い。
「与ダメ増」系の技能を積み込んでいない場合、「見かけ上のステータスほどにはダメージが伸びない」って現象は起こりえる。
基本的に袁紹で格下や同格を殴る場合は、圧倒的な高倍率によって問題になることが少ないのだが、今回のケースのように「極端な格上」を殴る場合、思ったようにダメージが伸びなかった、はあり得る。
…超オマケ的に言えば、これがあるから「格上とやるなら文醜外して別の武将入れたい（倍率追いかけたい）」みたいになる。
例えば文醜の代わりに藺相如（名宝2種持ち）が副将に入っている場合、対物バフ600％（袁紹で2倍時）が別枠として純粋に乗ってくるので、同じ条件でも8.3万の7倍（倍率だけ見るなら60万ぐらい）のダメージが出せていた可能性がある。
ただし、呼応のバフが消えるので3連鎖が狙いにくくなるし、ステータスも下がるし、強化奪取も食らうようになる。
即レスありがとうございます
通常攻撃を基礎値にして戦法倍率が決まってたんですね
それなら、ケンコやダメージ0の攻撃無効や取り込み発生時は通常攻撃が0になるので戦法ダメは無しになるという事ですか？
今回バフの攻撃ステアップや有利激攻、豪昇、猛奮、撃心威力、兵科相性その他諸々に趙雲武器完凸の対物載って撃心まで発生してもそのダメになるんですか？
それなら、藺相如入れても同じな気がするんですけどどうなんでしょう？
その理屈で言うなら、この3連鎖前にバフを入れさえすれば飛ばせる理屈になりそうですけど
上記のバフが入っても、このダメージなんで他バフが入っても良くて倍ぐらいじゃないですか？
言われた計算式に入れるともっとダメ低かったです（通常攻撃が100ぐらい）
デバフも無いのに、そんなダメになるなら限定武将や副将完凸させても何の意味もないですね
課金するだけ無駄そう
武将課金するより、都市の防御と研究や陣形だけで飛ばせなくなるってクソゲーですね
オーバーキルどころか、カスダメにしかならないとは思いませんでした
これは、知力でも同じですよね？
返信ありがとうございます。
項目別けて返信しますね！
1.ケンコや攻撃無効、取込で通常攻撃が0になっても、戦法ダメージは0にならないのか？
これですが、「部隊が与えられるダメージの基礎値」を持ってる感じです。
つまり、通常攻撃が0になったから戦法の基礎値も0になるわけではないのです。
一方、攻撃そのものを無効化する処理が発生した場合は、戦法であっても0になる（元の数字に関係なく0をかけるイメージ）という感じです。
※正確に書けば、「通常攻撃での与ダメは、常時発動型の与ダメ増被ダメ減が全て計算された数値として出る」ので、「戦法倍率の基礎値として使いやすい」ってだけです。
詳しく書くなら、たとえば「兵科レベルによる与ダメ増と兵科有利と相手のダメ減技能と、与ダメ増系技能も計算して…」みたいに、めっちゃ色々と常在効果を掛け算して、「通常攻撃ダメージ」の値として出てる感じです。
一言で言えば、「与ダメ増と被ダメ減の常在効果」を計算した値が、「通常攻撃ダメージ」として見やすい（説明もしやすい）って感じです。
2：今回のバフについて。
これですが、「袁紹+顔良+文醜」のバフを全て（有利激攻、猛奮、撃心威力バフ、能力バフは2倍など）計算したバフ的な意味も含めての最終倍率が「ザックリで2000倍」になってます。
なので、基礎ダメージ100に、3連鎖の諸々のバフ（約2000倍）をかけた数字、つまり20万ぐらいにはなる筈です。
趙雲武器が完凸してる場合は「対物200％上昇」が発生しますが、これは「発動確率が最大でも90％」なので、3連鎖時に発動しなかった可能性は考えられます。
また「趙雲剣の対物200％上昇」はバフではないので、「袁紹の技能である能力バフ2倍」の影響を受けない、という処理です。
その上で対物バフとはバフ上限を共有（600％）しているので、場合によっては「思ったよりもダメージが伸びない」はあり得ます。
※趙雲武器がURで完凸の場合で、かつ、この技能が発動しているなら、倍率は伸びる筈ではあります（想定の最終ダメから3倍ぐらいになる）
※趙雲武器UR完凸を持ってると知らなかったので藺相如は勧めましたが、そこを持ってるなら藺相如は不要かもしれないです。
とは言え藺相如の場合は、袁紹の能力バフ2倍と組み合わせると対物バフを600％上限まで積めるので、無意味ではないです。
（趙雲剣200％→藺相如600％でアップ。対物の部分が3倍→7倍になる感じです）
3：通常攻撃が100ダメぐらいだった件。
これについては、ぶっちゃけナナさんの萎えてる気持ちはかなり理解できるつもりです（課金額考えれば、完全に理解できるとはとても言えませんが）
私がよく「関羽は強いけど、もう筆者には関係がない部分で勝てないから関係ないわ笑」みたいな自虐的な内容を執筆している時がありますが、
ナナさんの「袁紹の戦法ダメが低い問題」の根本にあるのも同じ部分です。
極まった廃課金になると、「あらゆるものに課金しているのは当たり前。その上で、これまでに積み上げている別の要素のせいで全く歯が立たない」みたいになりがちです。
こういう状況に気付くと、課金を続ける意味を感じられなくなる人が出てくるのは分かります（ちなみに私が真面目な課金をやめた理由がまさにこれです）
4：知力での戦法ダメージについて。
基本的には同じ計算と理屈が適用できます。
ただし知力型の方が倍率が高いので、「袁紹+田豊+沮授」の3連鎖想定だった場合、2700倍ぐらいの筈です。
100×2700＝27万が私の倍率想定です。
多分、私の計算ミスで0.6倍ぐらいになっているので、27万×0.6＝16万ぐらいはダメージを出せるぐらいにはなってると思います。
度々の返信ありがとうございます 知力でも調べてみましたが、3連鎖でも余り変わらなかったので主さんの計算で合ってるようです なるほど、主さんがブログで度々言ってる事が今理解出来ました、確かにこんな答えが分かるなら阿保らしくて課金なんて出来ませんね よくそれだけのお金を課金してるんだから当たり前みたいな事言う人が居ますがそんなゲームの世界まで現実の縮図みたいになるなら別にそんなゲームじゃなくバーチャルで楽しめる違う事しますね
だからこんなに人が居なくなったんでしょうね、無知は罪とはよく言った物です 私は今回分かりましたが、前から知ってる人からするとやるゼロになりますね
今回は、1部隊での結果だったんで最後に他部隊のバフ載せて結果見てみます
戦法撃つ前に壊滅するので、運要素大きいですがそれで超廃課金に通じなかったら、それはそれでスッキリ諦めも付くので、辞めようと思います 知らずに周年に課金する前に分かって良かったです
永遠同じイベントのルーチンワークでうんざりしたり、ゲームが重かったり、ラグで操作できなかったり回線切れまくって落ちてゲーム出来なかったりと運営には悪感情しかないですけど、ゲーム自体は割と色々考えて試したりと面白かったんで良い時期かもしれません
こういうようなことが無いと、永遠ダラダラ課金するような飼い殺しにｗ
色々質問ありがとうございました、また質問する時はまだ何とか格上に通じてると思います
その時は、またお願いしますｗ そうじゃない時は引退してますｗ
返信ありがとうございます！
1部隊だったのですかw
それなら、他部隊と一緒に殴るだけで大分変ると思いますよ！
別軸のバフを入れてやるだけで倍率は一気に伸びるので、かなりダメージ出せますよ～
まあ、編成弄りながら「できること、できないこと」がキチンと分けられるので、無微課金でボチボチやるならまだ楽しいゲームではありますよw
何もかもできるになるから、その人居たらどうしようもない、みたいになるんだよ、とは思いますw
とりあえず私は、何だかんだでちょくちょく課金しながら（本格的なのはもうやってませんが）ゲームプレイしてます。飼い殺し状態ですw
引退者多いので、ナナさん含め、今でもプレイしている皆さんには少しでも楽しくプレイして欲しいとは思っているのですが… 気持ちの整理、お金的な意味、時間的な意味での負担ってのもありますので、難しいところですね。
また質問が来てくれることを願っております！
いつでもお待ちしておりますので d(´∀｀)
それと、これを言い忘れてました！
1部隊で廃課金に8.3万もダメージ出せてるなら、ぶっちゃけ十分だと思いますよw
100ダメージを8.3万なので、倍率だけで語っても830倍なので、かなり高い値だとは思います。
文醜の連鎖が戦法ダメージ上昇にほぼ寄与しないので、倍率的には2連鎖みたいなものなのでw
有難うございます、他部隊が壊滅して袁紹部隊しか戦法撃ってる武将が居なかったんですｗ
そこで、主さんが言うように他部隊からのバフを配って試しました
白起と盾孫堅から劉備で弱化解除して（副将も連鎖してるので色んなバフが入ってましたログみたら）袁紹３連
でも結果は変わらなかったですｗ
このダメージ軽減で吸われてるのを、どうにか出来ないですかね？
技能の軽減は、強化解除では消せないし、都市軽減は１０秒経過しなかったら切れないし
３部隊デバフぶち込んで、残りの3部隊で火力モリモリぐらいでも難しいですかね？
コメントありがとうございます！
返信遅くなり申し訳ありません。
白起の戦法は、対物バフのみ意味が有る（他バフはバフ上限、重ならないなど）
盾孫堅の戦法バフも、対物のみ意味が有る（こちらも白起のバフと同じ）
って感じですね。ただ趙雲剣が発動してるってのを考えても、倍ぐらいの与ダメにならないと不自然な感じはするのですがね。
ほぼ変わらないってのが納得できないっすな。
研究技能のダメ減を抜く、ってのは現状では仕様的に無理ですね。
正攻法で行くなら、「敵の自都市駐屯部隊を撃破する」になります。ただしこの場合、相手が廃人だと厳しいんですよね。正直倒せない。
邪道で行くなら、ナナさんがやってるみたいに「ガードの上から殴る」になります。
ですが与えてるダメージ的にきついっぽいので、多分このルートでの攻略は無理ですね。
一応、与ダメを伸ばす補法自体は存在します。
・郭嘉を名宝2種の状態で補佐運用（主将戦法時に閃襲発動なので、兵力2万をキープできるなら、与ダメは1.5倍になる）
・補佐運用でLR鄭成功（完凸必須。補佐から交戦開始時に火砲ってバフが発生するので、与ダメ増に貢献可能）
・UR高長恭の技能「雄弁」を技能レベル3で運用すれば、通常攻撃1回につき戦法の与ダメがアップ（最大で1.5倍）
ただ、この辺を全て組み合わせ最大倍率まで乗せられたとしても「8.3万（ダメ想定）×1.5倍×1.5倍＝18.6万」までが想定。
そこに火属性強化（掛け算じゃないので、若干計算が違う）を組み合わせて、20万～22万ぐらいまで伸びれば十分、って感じになると思います
ですが、実際には雄弁の与ダメ増は1.08倍（10秒で戦法発動想定）ぐらいだと思うので、多分15万前後ぐらいになるんじゃないかとおもいます。
部隊運用に関しては、「基本的に駐屯部隊の方が戦法早いから、何もできないになりがち」ってのがあるので何とも言えない部分ですね。
デバフ入れるよりは、関羽や名宝2種ありの廉頗などの「即死耐性を無視する」系統の武将を並べて吹き飛ばす方向に調整するとか、
蒙恬や曹操のような見方を守れるバッファーを入れる（速度の問題で発動しにくいが）とか、
多分この辺が解決策にはなってきますね。
もしくは、私は無理ですけど「あまつき型項羽」を1部隊だけ投げとく、ってのもありです（要するにめっちゃ固くてデバフを受け付けない部隊を投げるって感じの方法）
まあ、これは相手が廃人なので対策されてると思いますが（兵器与ダメを伸ばす方向で調整されてたら落とされる、比較的レベルだが張角の感電に弱いなど）
主さん、度々の返信ありがとうございます
さすがですね、戦ってログ見てる私より詳しいく当たってますｗ
やはり、仕様的に無理ですか 薄々分かってましたが少しの希望も絶たれましたね
主さんが、言ってる様に相手駐屯部隊を壊滅は絶対無理でした超廃課金者には3部隊でこちらの6部隊が軽く壊滅させられます、通常攻撃のダメが戦法ダメぐらいのあるんでｗ
そう、ダメの数字が明らかおかしいので運営には問い合わせしてるんですが返事が来ないですね
いつも、新武将が出る時やアップデの後は何かしてるのか必ずおかしくなるので報告してますが、お知らせにも返事も何も来ません
与ダメを上げる武将は、目から鱗でした なるほどと思いましたが完凸は無理ですｗ素体ぐらいです
ただ、デバフは意味ないのと貫通武将を叩きこむのは私の考えの邪道に合ってるので良いかもしれませんね
曹操と蒙恬は、確かに継戦能力は高いですが時間がかかればかかるほどフィジカルの差で潰されそうです
タンク編成をした時に、射程を変えてるにも関わらず前衛が受けない仕様に変えられたのがお手上げでした
この運営さんは、初めに有った仕様を後出しで平気で変えて来るのでバフコントロールも、射程も、ゲージ増加の下方修正に10秒間の都市軽減仕様の後付け等、あまつき編成（私は素体も無い）も使えなくしてとゲームマスターとして一番していけない後出しゲームチェンジを返金無しにしますからねｗ
まあ、悲観しなくてもまたこの運営さんは壊れ武将を売り上げを上げる為に（そうじゃない武将はもう廃課金者以外に課金しないから）必ず出して来るのでその時だけ課金してそれ以外のは全てスルーしたら対策武将でるまでの1シーズンは遊べそうですけどね
その代わりに今みたいに毎週何か課金イベや要素をもっと凄い頻度でしてくるでしょうけど、一部の廃課金者しか課金はしないでしょうね、今回ので課金する意味は壊れ意外に意味は無いと分かったのでｗ
ただ、それも余程の壊れじゃないと1武将で格上抜けるみたいな事にはもう仕様上ならない気がしますけど
ちょっと、愚痴みたいになって申し訳ないです
貫通武将を考えて色々弄ってみます、ご教授ありがとうございました
いえいえ！
私もブログでしょっちゅう愚痴ったり文句言ったりして、ガス抜きしながらやってるのでナナさんの気持ちは多少なりともわかるつもりではありますのでw
実際、こんな感じの環境なので文句言いながらじゃないとやってられないと思いますよw
いつでも書き込んでくださいw
鎮静劉備のことで、実際に運用したときどうかは分かりませんが、写真見ると兵器付け忘れてた説とかないですかね？月英の25%デバフ耐性が発動してなかったのではないかと。私もちょいちょい付け忘れてやらかしてるので気になったのですが、違ったらすみません。
韓信は4凸で不利変化無効だと思っていたので、違ったらびっくりですね
コメントありがとうございます！
兵器はつけ忘れてましたw
自分じゃ全然気づいてなかったので、助かりました。
ありがとうございますm(__)m
記事は少し修正しておきます