呂布スゲーって言われると、そんなことないですよ、って言いたくなるいつもの病を発症してしまいます。
既存の編成には刺さるって話なのではないでしょうか。
個人的には対策自体は色々あるんじゃないかと思います。
廃人の呂布にも勝てるのかって?
それは無理です。
廃人には廃人をぶつけるんだよ、の理論で戦いましょう
過去記事はこちら。
※法正技能の計算部分を若干間違えていたので修正。
※コメントで教えられたり、コメント返信しているうちに気付いたりで、間違いが多かった。
文字を赤字にした部分が追加部分になるので、これで許してください。
-Contents-
簡易版記事
知力関羽で一撃必殺ができるのではないか、という編成理論。
知力関羽の系譜でもあります。
ほぼ続きで、通常攻撃の基礎威力検証もやりました。
0秒戦法のサポーターとして陸遜が優秀。
劉禅、名宝2種周瑜(こちらは未紹介)なんかを駆使して行けると思う。
そもそも戦法ゲージを積まなくても先打ち自体はできるのではないか?
という疑問を添えて。
大体こんな感じの記事です。
対策1:知力関羽で一撃は可能なのか?(追加説明あり)
追加部分は赤字で記載。
星4以上の関羽持ってたら、計算上は行けるように見える。
追加1:盾兵張遼の完凸技能を見落としてまして、ダメでした。申し訳ないm(__)m
詳しくは後述
趙雲は関羽の想定。


名宝を使い知力系の与ダメ増を積みつつ、UR陸抗を主将侍従に採用して通常攻撃を知力化した。
空いている装備枠には「関羽名宝2種(武器と防具)」、「郭嘉名宝2種(武器と防具)」、「法正名宝2種(武器と文物)」までは必須。
一応、韓信の防具が自由枠ではある。
装備品次第だが、駐屯使用を想定するならウガン名宝なんかはオススメ(低機動力相手に与ダメ増7%)
近くで盾を付けずに採取してたので、勝手に検証に協力してもらった。

戦力91万の諸葛亮なので、今回仮想敵として想定している呂布より知力が低いってことは無いだろう。

ザックリ、賊相手に2780~2880ぐらい。
プレイヤー相手に870程度のダメージが出ている。
※注意書き:
LR祝融には【南蛮レベル分、火属性ダメージを軽減する】という技能がある。
祝融本人、武装で南蛮レベルは最低でも2はある。
つまり「被ダメはこの時点で20%軽減されてる」
他にも、細かい軽減はあるが、今回は実戦を想定しているため「軽減については考慮していない」という事には注意。ようするに、この数字から若干上振れたりしたブレたりするって話である。
※結局は呂布を倒せるかって話である。
軍馬緩衝を積んでるのかとか、火属性軽減がないとか、そもそも知力がもっと低い(これは諸葛亮相手のダメージ)とか、言い出したらキリがないレベルでダメージは上振れたり下振れたりする。
以上から、部隊の想定知力は4500。
通常攻撃での与ダメの基礎値を870とする。
星4以上で名宝持ちの郭嘉の技能で、知力ステは+1000。
関羽が星4で名宝2種持ちの場合、攻撃+2000。
更に攻撃が敵よりも高い場合、義気により与ダメが1.5倍になる。
馬良が星4以上の場合、知力ステ+500→+1000に強化される。
以上から、「素の知力ステは少なくとも6000程度」を見込める。
※装備品や将星レベルは考慮していないので、実際にはもっと高い。
ここから、「法正の技能で戦法発動まで知力が+50%される」が入る。
さらに交戦開始時バフで「献計」と「閃襲」が付与。
6000+6000(献計分)+3000(法正技能分)=知力15000相当
ここぐらいまでは無理なく試算できる。
単純計算になるが、知力4500時点での与ダメを870とすると、知力15000はざっくり3.3倍。
つまり通常攻撃でのダメージは【2870】ぐらい、を想定できる。
ここからは関羽の技能を計算に入れていく。
※見えている範囲の装備品や技能に関しては、全て「計算済み」での処理。
2870×5(通常攻撃基礎威力+400%)×3.6(会心威力)×1.5(義気)×1.0~1.5(閃襲)
→ = 77517 ~ 116275
このような結果になる。
のだが、注意点がある。別項目にて記載。
※義気で与ダメ1.5倍にするには「攻撃力で勝っている」必要がある。
しかし献計は「出陣時の部隊知力と同数値を、攻撃/防御/知力に加算する」バフであるため「攻撃力は6000上乗せされている」状態になっている。
関羽名宝2種があれば、それだけで攻撃力は+2000される。
画像の知力型編成でも、素の攻撃力は1500。
つまり、少なくとも「攻撃力9500相当」が見込める訳なので、「知力型だから攻撃力で負けている」ってのは起こってないだろうと想定した。攻撃力で勝っているので、呂布の鬼迫も効かない筈(与ダメが増えない、軽減されない)
※一応、鬼迫を無視する編成も用意しているので、後で紹介しておきます。
※また、細かい話をするなら「郭嘉の武器名宝による知力与ダメ5%~15%(育成次第で無条件30%だが、これは流石に机上の空論)」、「法正の武器名宝による知力与ダメ+5%(MAX15%)」などはこの編成をキチンと形にしていれば発生している。
いけると思っていたが、盾兵張遼の完凸技能を見落としていた。


この部分。
「通常攻撃を一定回数無効」が入ってたので、関羽の一撃必殺は入りませんでした。
オワリダヨ!
検証:通常攻撃の基礎威力を上昇させる、の謎(解決した)
赤字部分を追加しました。
嘘言ってすみません。
大事な注意点。
基礎威力計算は、若干数字通りに行われていない感がある。
→ コメント返信で気付けました。
筆者が嘘言ってました、ごめんなさいm(__)m
ここから下は、筆者が「鋭牙連弾Lv1にも基礎威力アップ50%が入ってるのを見逃していた」文章になります。赤字は追加した部分です。

この編成に、本人の名宝を持たせて検証した。
技能レベルが上がると「通常攻撃の基礎威力が100上昇させて攻撃する」ようになるので、単純計算するなら「与ダメは倍になっていなければおかしい」ということになる。
→ なってなかった。
鋭牙連弾の技能レベル1には、「通常攻撃の基礎威力50%アップ」が含まれている。
これを考慮すれば、以下の与ダメにはキチンと共通項がある。


しかし、結果は550(基礎ダメそのまま)と770(基礎ダメ100%アップ)という感じになる。
つまり、計算値的には100%アップ=1.5倍程度という感じ。
→ これであっていた。
・X(通常攻撃威力)×1.5(鋭牙連弾1の基礎威力アップ)= 550
・X(通常攻撃威力)×2.0(鋭牙連弾2の基礎威力アップ)= 770
この計算式の場合、Xの値は370~380となり「大体こんなもんだろ」の数字になる。
しかし、李信の場合は若干異なる結果を出す。
→ 同じだった。

廉価版関羽であるUR沙摩柯を侍従にしているかいないかだけの編成。
これも「通常攻撃の基礎威力を100%上昇」という、文面的には全く同じ効果を持っている。


しかし、結果はこのような感じになる。
技能無しの通常攻撃が198(ほぼ200)で、技能ありの通常攻撃が411(ほぼ400)という感じで、「キチンと2倍になっている」のである。
ぶっちゃけこういうのも、「三國志覇道の意味わからない挙動の一つ」だと思います。
※全く同じ説明文なのに、効果が明らかに違う。しかも説明がない。
→ 筆者がアホだった。
説明文に書いてる通りだった。
**以下、過去発言になります**
ちなみにこれ、「関羽型はオリジンズ夏侯惇」で「UR沙摩柯は別計算」って話ではありません。
まじで【説明文的には全く同じ】なので、【結果が違う理由を運営しか説明できない】という話。バスマには分からん。
「通常攻撃の基礎威力を100%上昇させた状態で攻撃」なのに、1.5倍になったり2倍になったりする。クソゲーか?
**過去発言ここまで**
この発言をしたバスマってやつ、お前黙ってろ。
三國志覇道は【神ゲー】だからな?
お前の知能ではこの深奥が理解できていないだけだからな、吠えるなよ。
(意訳:マジスンマセンでしたm(__)m)
とりあえず、想定ダメージのことを考えれば「呂布を知力関羽で一撃は可能だと思う」が筆者の結論です。
2870×5(通常攻撃基礎威力+400%)×3.6(会心威力)×1.5(義気)×1.0~1.5(閃襲)
→ = 77517 ~ 116275
これを見込めると言う話である。
だがさらに別件のコメントで貰った。
「推定火力はこれぐらい出せるが、盾兵張遼なら通常攻撃を3回まで無効化する」ので、そいつらを組み合わせられていた場合は「結局呂布は倒せない」って感じになる。
…おや?
つまり、強いのは呂布ではなく張遼と言うことなのでは…
はい、黙ってるので許してくださいm(__)m
対策1の別パターン:有利変化を無視する形

編成理論は同じです。
主将侍従をUR陸抗からUR孫堅に変更して、「会心時、有利変化を無視する」効果を獲得させました。
これで鬼迫で軽減されるってのはあり得ないようにできます。
※個人的には、結局は義気の「攻撃力勝ってたら与ダメ1.5倍」を入れていきたいので、正直「鬼迫の軽減」を意識しなければならない時点でちょっと気にし過ぎな気はする。
まあ、編成の派生程度でよろしくです。

知力化は王元姫の名宝を採用。

与ダメは賊相手に2400ぐらい。
諸葛亮相手に680程度だった。
感覚的には2割減って感じではある。
ただし烈虎の技能で会心威力は25%上がってる(結心の場合は10%)
会心が出れば、同じぐらいとは言わないけど、そこそこのダメージ感にはなるんじゃないかなとは思う。まあ、計算式の3.6が3.75倍になる程度なので、たかが知れているとは思うが。
対策2:0秒戦法サポーター

工兵陸遜を使ってるが、弓兵陸遜でもOK。
工兵陸遜の場合は、名宝を購入していれば「交戦開始時に知力バフ50%を3部隊に発生させられる」
弓兵陸遜の場合は、完凸していれば「交戦開始時に知力バフ50%を3部隊に発生させられる」
結局のところ、0秒戦法でやり合うつもりなら欲しいのは「知力関羽への0秒時点での知力バフ」になる。
そのため「関羽の初撃よりも早く交戦開始判定を出す」ために、可能な限り射程を伸ばしつつ、呂布の初撃を耐えるためにダメ減も積んだ。
まあ多分死なないと思うが、軍馬緩衝ぐらいまで積んでやれば盤石にはなると思う。
※闞沢を完凸させている場合、そもそも「通常攻撃は3回までノーダメージ」って技能を持ってる。
このレベルのプレイヤーなら、呂布にやられることは絶対にない(呂布の通常攻撃火力が高いのも3回まで)


弓兵陸遜の完凸が必要なので育成難易度が若干高めだが、このような形式にしても良い。
これなら呂布からの攻撃は大軽減可能なので、流石に死なないと思う。張良も交戦開始時の献計バフと、「自部隊よりも低知力からの被ダメを75%カット」を持ってる。陸遜も無条件被ダメ減20%などもあるし、遠破などもある。念のために反逆も積んだ。
ここまでで、軽減は約87%(受けるダメージが12%程度)
自由枠次第になるが、ここに軍馬緩衝(緩衝が重いなら巻込軽減)まで積めば、関羽でも耐えられるレベルの軽減になる(94%軽減)
要するに10万ダメージが6000ぐらいまで軽減できる。
流石に死なないとは思う。
対策3:そもそも戦法ゲージを積まない
ゲージが消滅させられるのが分かってるなら、出陣時ゲージを積まなければ良いだけじゃないのか?
と思うのですが、これはアカンのでしょうか。
例えば、こんな編成。


ゲージはどっちみち消滅させられるなら、ダメージを受けてからゲージを100%になるように調整すればよいのではないか? って話。
交戦開始時にゲージ消滅 → 呂布の通常攻撃
必ずこの流れなのだし「士気消滅は1度しか発動しない」前提がある。
通常攻撃のたびに発動していた弓兵呂布とは話の前提が大分違う。
そもそも、弓兵呂布は多分運営も意図していない仕様の穴を付いた形で「敵の戦法を撃てなくできる武将」だったとは思ってる。
※弓呂布の通常攻撃間隔が、ほぼ2秒。
戦法が発動する条件は「2秒ごとに戦法ゲージが100%であること」
つまり、「2秒ごとに戦法ゲージを100%未満にする弓呂布」ってのは、多分仕様の穴を付いて戦法を発動できなくしていた。だから、呂布の戦法遅延はずっと出禁を食らってるんだと思ってる(主要武将相手に戦法遅延はほぼ効かない)


まあ話が若干逸れたが。
この編成なら、「兵力50%以下になった際に戦法ゲージが80%溜まる」+「兵力25%以下になった際に戦法ゲージが55%溜まる」と言うことになる。
盾夏侯淵や許チョでは呂布の攻撃を軽減できないと思う(能力変化ではなく、技能による直接上昇)
しかし鬼迫は無効にできる筈だし、鬼迫が無効にできなくても緩衝とかを積んでたら多分死なない(と思う)
万能型として蒙恬を採用したが、これなら十分に「攻めてくる呂布とそれ以外」って編成にも対抗できると思う。
呂布をターゲットできないが、これもあり。
被ダメ減が足りてないかもしれないので、耐えられるか若干怪しい。調整が必要かも。


呂布の交戦開始の方が司馬懿より早い場合、司馬懿は上記した「兵力50%以下になった際に戦法ゲージが80%溜まる」+「兵力25%以下になった際に戦法ゲージが55%溜まる」のギミックに加えて「交戦開始時に戦法ゲージが20%になる」が結構刺さる。
戦法ゲージを0%付近まで削られている場合、「交戦開始時に戦法ゲージが溜まる」系の技能が「出陣時戦法ゲージ増加」よりも有用になる可能性はある(地味に蒙恬の完凸技能にもこれがある)
以下に同系統の技能を書き出し。
・LR鮑叔牙(主将が歩兵なら効果2倍で、最大30%)
・UR鍾会(15%)
・守勢技能(于禁、李典、郝昭) 最大で技能レベルを3に出来る(効果量はレベル依存:10~20%)
※郝昭は不利な相手からの被ダメ減も持っているので、地味に呂布へ相対する適性が高い。
とりあえず、これで3部隊は作れた。
対策4:兵器型
対策1と対策2の編成を崩すことになるので、手持ちと相談しながら運用を推奨。
ダシ大王編成3(兵器型)の項目にて執筆した。


まあ、超ザックリと言ってしまえばこんな編成で。

兵器火力が6000ぐらい出ている、って話である。
結局はどうやって部隊運用したいのかって話に落ち着くのだが、攻略法は一つではないよって話を伝えたい感。
知力与ダメ増を持つ対策武将
完凸などが必要で用意のハードルが高い武将たち。
ただし交流落ちしていたり、そもそも知力系与ダメ増は珍しいので腐りにくい(と、呂布実装で確信した)などの要因もあるので、育てておいていいかもとは感じた。
今後の0秒戦法環境へのパーツに使えるかもしれないので、一応紹介しておく。

無条件与ダメ増10%。
流石の姜維。完凸技能ってことがしんどい。

知力系統の与ダメ増10%。
やはり完凸技能なのがしんどい。

自部隊に弱化効果が発生していない時に通常攻撃と戦法のダメージを+30%してくれる。
好相性縛りもない。
そして例の如くで魏相性であり、交流落ちもしている。
中級者以上の場合は優先育成を考えてもよい武将だとは思う。
最後まで読んでくれてありがとう!


完凸張遼がいれば、戦法の間に通常攻撃3回まで無効化できるため、知力関羽も通用しなくなります
コメントありがとうございます!
ほんとですね、見落としてましたw
内容修正しておきます!
教えてくれてありがとうございますですm(__)m
検証等いつもありがとうございます。
基礎威力計算についてです。対部隊のダメージ計算式を探したのですが見つからなかったので見当違いなら申し訳ないです。
攻撃力に(兵力にも)10%以上差があること、兵科相性が異なること、兵科が異なるので研究で差ができる可能性がある(騎兵専攻の対弓兵攻撃等)ことから差が生まれている可能性があると思います。それらと乱数±3.5%ほど(覇道攻略wikiより)を考慮に入れて試しても同じような結果になるのか気になります。
条件をそろえるのは大変かもしれないですが検証お願いしたいです。
コメントありがとうございます!
たしかに、李信部隊とオリジンズ夏侯惇部隊で「通常攻撃のダメージそのもの」が違う理由については、仰る通りです。
兵力、攻撃力、兵科相性、研究などの条件が違うので、当然そこは変わります。
ただ、今回私が記事で問題にしていたのは、そこではありません。
「通常攻撃の基礎威力100%アップ」という同じ説明の技能が、付いている状態と付いていない状態で、ダメージが1.5倍になったり2倍になったりしているように見えてました。
なので「同じ説明文なのに、なんで結果が違うんだ?」という話をしておりました。
具体的には。
・オリジンズ夏侯惇の場合
技能「鋭牙連弾」のLv1→Lv2で、他の条件はそのまま。
→ 550→770で約1.5倍
・李信の場合
技能「碧睨」を付ける/外す(UR沙摩柯を侍従に付ける/外す)
→ 約200→約400でほぼ2倍
という結果でした。
だったのですが、774さんのコメントに返信しながらもう一度確認していて、私の見落としに気付きました笑
オリジンズ夏侯惇の「鋭牙連弾」は、技能Lv1の時点ですでに「通常攻撃の基礎威力50%アップ」が入っていたんです。
つまり、
基礎値 ×1.5 ≒ 550
基礎値 ×2.0 ≒ 770
となるので、基礎値は370~380程度。
これなら「Lv1→Lv2で基礎威力が50%→100%になった」と考えれば、今回の数字はちゃんと説明できます。
なので、この記事で「関羽と李信で同じ説明文なのに1.5倍と2倍になっている。意味が分からない」としていた部分は、私の確認不足でした。
コメント無ければ気付かなかったので、助かりました。ありがとうございますm(__)m
なお、仰る通り兵力・攻撃力・兵科相性・研究などが違えば、実際に画面に出てくる通常攻撃ダメージは当然変わります。
基礎威力計算については、計算式は公式には公開されていないとは思います。
ただ実測的な話をするなら、基本的に三國志覇道のダメージ計算は「乗算」で与ダメが伸びていきます(例外は炎属性)
なので「通常攻撃の基礎威力を100%アップ」てのも、単純に「通常攻撃の与ダメが2倍になる」と読めるのです(実際、碧睨で与ダメは2倍になってる)
関羽を持ってないので試せませんが、関羽も400%アップなら、「通常攻撃の与ダメは5倍になる」と読める感じです
「通常攻撃のダメージ」は、兵力とか研究とか各種技能とか、これらの諸々を計算して出てきている値です。
要するに計算済みの数字なので、ここは細かく考えなくてもOKです(計算済みの値で分かりやすいので、通常攻撃のダメージを基本に考える方が良い、って感じで推奨してます)
そして、李信部隊とオリジンズ夏侯惇部隊で通常攻撃ダメージが違うこと自体は、まったく問題ありません(兵科もステータスも違うから、ここは当たり前)
この2つの話は、独立してる2つの話題になります(私が鋭牙連弾の効果を見落としてましたが)
むしろ今回の件は、コメントを頂いたおかげで私自身の見落としに気付けました。
長くなってしまいましたが、こんな感じです。
ありがとうございます!
なるほど、今回の原因分かったみたいでよかったです。
覇道wiki(ダメージ計算のページ)より対物体への計算は以下とあります。
※正確性を欠いている情報の可能性があります。鵜呑みにせずに参考までにしてください。
対物と対部隊で異なるのでめんどくさくなってやめてましたが頑張って書きたいとはおもってはいます_(:3 」∠)_
基礎ダメージDの計算式
ダメージ=(兵力ダメージ+攻撃ダメージ)×相性倍率×系統倍率×部隊倍率×乱数
[D=(Da+Dh)*Cm*Sm*Fm*r]
D:最終ダメージ
Da:攻撃ダメージ
Dh=兵力ダメージ
Cm:相性倍率(相性などによる与ダメージ倍率)
Sm:系統倍率(攻撃系統の与ダメージ倍率)
Fm:部隊倍率(部隊の与ダメージ倍率)
r:乱数補正
攻撃ダメージや兵力ダメージの計算式もありましたが省略しています。
あまつきさんの検証によって出てきた公式ではない推定の計算式であり対部隊であることも違いますが大筋の計算式が変わらないと仮定すると(仮定を重ねているので参考にもならないかもしれないですが)
基礎威力アップが系統倍率ならばおっしゃる通り細かく考えなくてもよいかもしれませんが攻撃ダメージが上がるのならば単純な乗算ではなくなり、小さな差が兵科相性差などで大きく(小さくも)なるので計算が合わないことの整合性が取れるかなと思いコメントさせていただきました。
なんにせよ原因が分かったようでよかったです。長文失礼しました。
返信ありがとうございます!
私が技能効果を見落としていただけでした笑
申し訳ありませんm(__)m
また謙遜して貰って恐縮ですが、たぶんwikiの計算式は大体あってると思います笑
774さんというか、ウィキの計算で合ってますよ、ってのをコメントで書こうとしたのですが、これは長くなりそうなのでやめときました。
リクエストというわけではないのですが、ちょっと記事で分けて作っておきます。
興味があれば見てくれると嬉しいです!
呂布のゲージ消滅は即時効果ですけど、消滅は対策出来ます?
対策出来ると書かれてたので気になって
そう、弓呂布の時に比べてマイルドですねと思ってました
あの時は戦法が全く撃てないのでゲームにならなかった(廃課金者に弱え、弱すぎるぞぉぉぉぉぉと嬲られてました)のを教訓にして、別の要素で誤魔化してきた印象です
私的には、高順の方が使える気がします
コメントありがとうございます!
試してみないと何ともですけど、対策できると思ってます。
一応、本日の夜にフレンドに予定取れたので、検証確認できれば上げるつもりです。
「消滅は防げない」って書かれてますけど、工兵呂布が「士気消滅耐性」を持ってるので、書いてる通りに読めば「絶対に無効化できる」になります(士気消滅が防げないなら耐性が嘘になる)
で、状態変化【士気消滅】という即時効果の場合、即時効果は知力差で無効化できるって感じになります。
知力差で無効にできないなら、即時変化一覧作った方がいい感じしますねw
まあこれ、盾兵張遼星4以上なら「武力で即時効果を付与できる」って感じになるので、廃人とかなら「低知力でも付与できる」みたいになるとは思います。
高順がエグイっすよね~
実質誰にでもデバフ耐性100%ですし、被ダメ軽減も大きい。
1枠でこれができるので、武力型武将のマストになって来るかなって感じはしておりますw
早速の返信ありがとうございます、楽しみに検証結果お待ちしてますね
1武将でここまで、汎用性が高いのは珍しいので名宝は入手したいです
コメントありがとうございます!
金額換算ならマジでお勧めですw
名宝なので安い訳じゃないですけど、高順が交流落ちしてるのも考えればコスパは良好な方だと思いますので!